Englisch lernen Statusbericht 17.11.10

Liebe Frau Birkenbihl Ich habe vor ca. 3 Jahren begonnen, Französisch und Englisch Einsteiger 1+2 zu lernen. Hatte dafür ca. 5 Monate für den Hören/Aktiv-Teil. Französich musste ich 120 mal Hören/Aktiv durchgehen, und Englisch hatte ich bereits mit 60 Wiederholungen drin.
============= also, wenn Sie strichlisten beim hören machen, möchte ich fast annehmen, daß Ihnen FORM (dauer etc.) wichtiger sind als INHALTE, verstehendes lernen. Sie erinnern mich an schüler, die vokabeln zählen, was bei einem pauksystem verständlich ist, nicht aber, wenn Sie dauernd aufregende ENTDECKUNGEN machen (durch die dekodierung z.b.)

Danach hörte ich jede Seite total übertrieben 5 Tage (12 Stunden pro Tag) hören/passiv. Danach bin ich auf 1 Tag (12 Stunden) pro Seite gewechselt.
========== mit guten ergebnissen? warum lassen Sie das aus? wieder ist die inventur wichtier als das ERGEBNIS. mit dieser buchhaltung scheinen Sie mir alte PAUK-GEWOHNHEITEN mitzubringen, Sie tabellieren arbeitszeiten, ohne mitzuteilen, was dabei "herausgekommen ist". schade.

Danach machte ich mich an die Englisch Fortgeschrittenen Seminare. 
=========== das könnte verfrüht sein. nicht die zahl der durchgänge ist wesentlich sondern wie gut sie begreifen, was Sie da machen und ich befürchte, daß das bei Ihnen nicht wirklich der fall sein könnte... menschen, die so "buchhalterisch" daherkommen, LERNEN in der regel nicht wirklich, sie erleiden das material, dem sie sich geistig aber nicht wirklich stellen, sie denken nicht über INHALTE nach, sie erleben keine aha-erlebnisse etc und sie kommen demzufolge auch über einige anfangserfolge nicht hinaus...

Ich brauche dafür mindestens 200 Wiederholungen Hören/Aktiv, um die Lektion zu verstehen. Also ein gigantischer Zeitaufwand, weil die meisten Lektionen ca. 5-7 Minuten dauern (mal 200 Wiederholungen). Sie sind ja etwa 5-7 Seiten gross, und nicht nur 2-3 Seiten wie in den Einsteiger-Seminaren. Und man muss sie also 200 mal wiederholen und nicht nur 60 Mal wie die Einsteiger-Seminare.
=========== da liegt EIN fehler, Sie sollten solange KURZE teilstücke wiederholen, die Sie noch nicht sehr gut VERSTEHEN, was Sie da hören. danach erst kann man zu längeren textstücken übergehen. Sie gehen quasi schon zu schritt 4 (aktivitäten) über, ehe Sie 2 und 3 wirklich absolviert haben. das  muß ja schiefgehen, sorry. da wundert es ja, wenn Sie überhaupt vorankommen.

Ich kann die Einsteiger-Seminare problemlos lesen und verstehen, aber mit Menschen reden kann ich noch lange nicht und verstehe auch das meiste noch nicht. Jetzt muss ich sicher noch ein Jahr lang die Fortgeschrittenen-Seminare passiv hören, damit ich auch diese lesen und verstehen kann.
=========== sorry, passiv hören hat mit VERSTEHEN gar nichts zu tun. Sie hören nicht lange genug AKTIV oder sie denken nicht wirklich dabei mit (das ist das konzentrierte lernen, das dem PASSIVEN hören vorausgehen muss), deshalb kommen Sie hinterher nicht klar. passives hören bereitet ausschließlich auf SELBER SPRECHEN vor, nicht auf VERTEHEN! das macht HÖREN AKTIV in schritt 2, nachdem man selber dekodiert oder das dekodierte sehr bewußt REGISTRIERT hat (schritt 1). wenn man ganze schritte extrem kurz macht oder ausläßt, kann es ja nicht funktionieren.

Aber am Schluss kann ich alle 48 Lektionen runterritzen, 
========= Sie PAUKEN wie einst in der schule, damit kommen Sie nicht weiter!!!  erst wenn Sie die lektionen sauber bearbeitet haben, werden Ihnen, in vergleichbaren situationen ganze satzfetzen einfallen und aus Ihrem munde sprudeln. das was Sie machen ist ein mischmasch, sie mögen vokabeln weggelassen haben, aber Sie PAUKEN halt jetzt die sätze statt über den kopf, das begreifen, das LANGSAME wort-für-wort BEGREIFEN etc. gegangen zu sein. schade. sehr schade!

aber wirklich mit den Leuten sprechen werde ich noch immer nicht können.
======== natürlich nicht. wer musikstücke herunterklimpert, technisch perfekt, ohne verständnis, wird auch nie VORTRAGEN können... er macht keine musik und Sie bereiten kein verstehendes SPRECHEN vor! wenn Sie nur kartollfelschälen, kommt eben kein kartoffelpuffer heraus.

Ich glaube, es führt kein Weg darn vorbei, mal mindestens 3 Monate nach London zu gehen.
========== tun Sie das.

Ich denke, für die 48 Lektionen (Einsteiger 1+2 und Fortgeschrittenen 1+2) benötigt man mindestens 700 Stunden aktive Lernzeit, plus grössenordnung 2000 Stunden passive Hörzeit.
============== wenn das bei allen leuten der fall wäre, wäre die wandzeitung voll von beschwerden wir Ihre! suchen Sie mal nach beiträgen zum sprachenlernen, da lesen Sie aber ganz andere dinge!

Es ist für mich ziemlich schwierig, noch die Motivation aufrechtzuerhalten, nachdem ich jetzt 3 Jahre dran bin und eigentlich immer noch nicht mit Menschen kommunizieren kann. 
=========== klar, wenn Sie die methode nicht wirklich anwenden, werden Sie ähnlich schlimme ergebnisse haben, wie einst beim schullernen. geht doch gar nicht anders.

Das hält man ja fast nicht aus, 200 Mal eine 7-Minüte Lektion zu reppetieren, und das 20 Lektionen an der Zahl. Denn Prolog und Epilog dauern nur etwa 2-3 Minuten.
=========== jaja, s. oben!!

Ich werde es im Französisch bei den Einsteiger-Seminaren 1+2 belassen und einfach ca. 6-9 Monate nach Frankreich gehen, statt während ca. 2-3 Jahren zu hause die Fortgeschrittenen-Seminare zu machen und am Schluss kann ich immernoch nicht mit Leuten sprechen.
============= tun Sie das.

Auch Spanisch und Italienisch reizen mich, aber auch hier werde ich nur die Einsteiger-Seminare kurz machen, aber für die Fortgeschrittenen-Seminare fehlt mir die Ausdauer, denn dafür habe ich etwa 450 Stunden für den Hören/Aktiv Teil und das halte ich einfach nicht aus. Kommt noch schreiben hinzu mit über 100 Stunden vermutlich.
========== s. oben

Also Ihre Einsteiger-Seminare haben wirklich ihre Daseinsberechtigung für mich, um schon mal ein paar Grundlagen zu lernen, befor ich ins Ausland gehe. Aber die Fortgeschrittenen-Seminare kann ich ehtlich gesagt eher niemandem empfehlen, weil man dafür ca. 450 Stunden für Hören/Aktiv hat und vielleicht nochmals ungefähr 150 Stunden, um alles ca. 10 Mal abzuschreiben.
=========== jaja., s. oben

Also danke ncohmals vielmals für Ihre Geniale Erfindung, die Fortgeschrittenen-Seminare sind mir aber trotzdem zu aufwendig und deshalb ziehe ich vor, neben dein Einsteiger-Seminaren im Ausland den Rest zu lernen.
========= schade, daß Sie alles mehrmals sagen; ich werde meine argumente jedenfalls nicht jedesmal wiederholen!

Herzliche Grüsse
======= warum schreibt jemand HERZLICHE grüsse, wenn sie doch sauer sind??
vfb

Mario Fratton

Frau Birkenbihl, Sie saten mir vor 3 Jahren, dass Sie 20 Sprachen lernen, 10 davon ziemilch intensiv. Für 10 Fremdsprachen, darunter auch Chinesich, Arabisch etc. benötigen Sie doch Sicher 10 000 Stunden. Wie schaffen Sie das und wie können Sie nebenbei noch areiten und Bücher lesen und schreiben?
=========== ich wende meine methode RICHTIG an.

Ich selber beziehe eine Rente von 3350 Franken pro Monat resp. ca. 2300 Euro und bin mit Englisch extrem eingespannt.
========== was hat die rente mit lernen zu tun? 

Nabenbei noch was anderes zu machen kommt fast nicht in Frage, höchstens ein bisschen aus einem Buch ab und zu lesen. Wenn ich hier 2-3 Stunden an einem Tag Englisch lerne, ist das eine gute Leistung. 
============ aber Sie lernen ja nicht. Sie lassen das zeug laufen, ohne mitzudenken. sie bräuchten nur ca. 15 min AKTIVES LERNEN pro tag (in zeitlupe die dekodierung durchgehen, besser, selbst dekodieren) und das dann AKTIV HÖREN, mitdenken, damit Sie in schritt 2 lernen, wie das, dessen bedeutung Sie in schritt 1 erfasst hatten, nun KLINGT (zum späteren VERSTEHEN), dann stundenlang im hintergrund leise laufen lassen ALS VORBEREITUNG FÜR späteres selber sprechen. DANN EINIGE DER AKTIVITÄTEN MIT MATERIAL, DAS SCHON LÄNGERE ZEIT ZURÜCKLIEGT UND DAS SIE INZWISCHEN TOTAL BEHERRSCHEN. aber Sie machen das alles nicht. sorry!

Aber arbeiten muss ich ja nicht den Haushalt machen auch nicht. 
========== was hat das mit sprachenlernen zu tun? man kann passiv hören, beim fernsehen, am computer, bei allen möglichen anderen dingen. was hat haushalt damit zu tun????

Und wenn ich dann noch soviele Bücher wie Sie lesen müsste, würde ich das Englsch nicht schaffen, und Sie lernen 10 Sprachen? 
====== ich arbeite mit 20, will aber viele nur teilweise begreifen, um zu sehen, wie sie funktionieren, ich will sie nicht sprechen. aber ich spreche 3 sehr flüssig und 2 weitere so, daß ich damit gut überleben kann bzw. innerhalb einer woche ein seminar machen könnte...

Hallo, wie machen Sie dass??? 
=========== ich lerne, im gegensatz zu Ihnen, Sie vertun zwar zeit, aber sie LERNEN nicht wirklich.

Kaum zu glauben....